谈谈中外人才培训发展的差距

　　——丁晖总经理对话顾立民老师

　　在过去的四十几年里，中国经济从破冰到快速发展，再到实现100万亿的GDP，在这个过程中离不开人才的发展支撑。特别是在过去的二十年里，中国的人才发展工作一直蓬勃发展，海外课程引进、国内培训机构成长、高校非学历项目、企业大学的建设等等。我们今天要讨论的话题是“人才培养的专业度”，为此我采访顾立民老师，作为国际绩效改进协会（ISPI）的董事会成员，顾立民老师具有长达十年欧美人才发展工作的经验和专业背景，下面是访谈的具体内容。

　　1、通过制作策划《国际培训大咖50谈》这个节目，你根据你的观察，中国的人才发展和国际的人才发展有哪些显著的差别？

　　通过这次《国际培训大咖50谈》，我的感触是非常之深的。因为我过去在美国待过很久，既学习又工作过很久，所以对中美两国在学习发展领域的差异还是有一些了解的。最主要的是体现在以下几点：

　　主要是专业方面的差距。我们的基础还是非常薄弱的。美在二战期间成立了专业的协会，那么在此之前他的相应的心理学研究和教育心理学研究，已经有百年的历史，在二战期间成立了这样的专业协会之后，其它的协会也在后面的几十年相继成立。所有这些协会都为学习与发展专业人员提供一个“职业之家”，并形成了各自不同的圈子，为各自的客户在不同的领域提供各种专业的服务。但总体都是属于学习与发展领域的。因此人才培养无论从机制还是范围上，都非常的广泛，因此专业度也非常之高，另外它的细分程度令人惊讶。这都是半个多世纪以来不断积累、不断发展的结果。而且在很多领域都已经形成了各种的行业标准和专业人才培养体系。更重要的是大学里面有相关专业的设置，而且大学与企业之间的连接和互动非常频繁和自然。大学鼓励教授们到实践中去进行研究，因此美国的大学教授们既开咨询公司，也在大学里面进行理论研究。因此理论和实践相辅相成，既有理论又有实践，所以他们专业厚度是很深的。

　　我们国家在这方面基础相对比较薄弱。我们是发展中国家，改革开放40多年，培训专业化道路也就20年左右的时间。其实在我们的大学里面是有相关专业设置的，比如说有很多师范大学，但是培养的人才很难被企业所用，主要原因是因为基础性研究和师资问题。我们国家在这方面理论研究基础相对薄弱，师资的培养其实是断层的，因此培养出来的人员很难适应企业环境。因此，我们有很多的功课要去补。

　　我经常说“培训是科学，授课是艺术”。培训是科学，在国外也是一门学科，所以目前为止我们还有很大的差距。中国培训从业者至少在1,000万以上，那么所有这些培训专业人员很少是学“培训”专业出身的，这就是差距。当然“培训学”在世界上也没有建立起来，这都是很大的空间，也给我们留下了机会。

　　2、针对当前中国的人才发展，工作包括从业者你有哪些建议给到大家？

　　既然我们有这么大的差距，那么就要迎头赶上。我建议大家关注以下三个点：

　　第一，要敢于承认差距。落后并不可怕，可怕的是不知道落后。世界上对认知有4个象限：我们知道我知道，这是学识；我们不知道我们知道，那是智慧；我们知道我们不知道，那是自知之明；我们不知道我们不知道。是最可怕的，那是悲催。我们既然知道有这些差距，就要勇于承认，虚下心来、耐心学习、认真实践，不断地总结和提升。

　　第二，要在实践当中不断去学习国外的理论、模型和方法，同时更重要的是要总结出自己的一套方法。日本在二战之后形成了适合于自己民族的独特的管理方法和体系。戴明原来在美国并不知名，但是成为了日本的质量管理之神之后，回到美国才为美国的企业所重视。日本在战后形成了丰田生产法、精益生产、阿米巴、质量管理等独特的管理方法。我想用这个比喻来鼓励我们国内的学习发展人员。中、美两个国家的文化是很大程度上是180度的大反转，例如：两国的价值观，一个是个人主义，一个是集体主义；两国的文字，一个是拼写文字，一个是象形文字；两国的书画，一个是写意，一个是写实，等等。生活中这样的例子就更多了。这都是源于两个国家的基础文明以及现代社会管理制度的不同，所以是两个文明之间的差异。因此就有些国外的方法论到了中国有所谓“水土不服”的现象。既然我们知道有这些现象，那么就要在引进国外方法论的时候，就要将之小心谨慎地将之应用到实际工作当中，不断磨合、不断试错，然后最终一定要形成自己的方法，因为只有自己的方法，才是可靠的、落地的、最可靠的，才是抓得住的，也是最牢固的，也是未来最站得住脚的，和最经得起挑战的，甚至是可以一代一代传承下去。

　　第三，就是要有信心去超越。不是国外的东西都是好的，这点我们大家已经认同。但是如果不先学习国外的东西，反而我们可能会交更多的学费，甚至犯更多他们曾经犯过的同样的错误。因此我们虚心学习的目的，其实就是为了不断丰富和完善、本地化，甚至 形成了超越！超越并不是目的，而是为了更好地找到共同的人才管理和人才发展最高效的方法和路径，这种双向的交流的结果，其效果和带来的收益是指数级的、是不可想象的！

　　（丁晖、顾立民老师最新力作）

　　3、围绕《国际培训大咖50谈》后续计划有哪些？

　　《国际培训大咖50谈》播出以来受到了全国培训界的欢迎，获得了广大观众的支持。同时我们也收到了很多观众的期待和鼓励，同时也有很多观众为我们指出了不足。我们全部虚心接受，并在未来的制作当中不断改进。在这里对所有观众表示衷心的感谢！

　　《国际培训大咖50谈》是长期以来的一个积累的结果。我们打算进行扩充，也形成《中国培训大咖50谈》这样的系列，让我们国内培训界的重要人物，与国际大咖并肩，彰显中国模式，宣传中国品牌！以后甚至想把他们介绍到国外去，让世界上更多的人了解中国的优秀企业是如何培养人才的！改革开放40多年，究竟中国的企业是如何培养人才的呢？其实在国外，很少有人了解。

　　中国这几十年，一直在孜孜不倦地摸索，在很多方面已经探索出了人才培养和人才发展的独特方法和路径，非常值得拿出来交流和分享。而国家也非常鼓励我们对外宣传，让世界学习中国企业的成功模式。无论是“2035远景目标”、“十四五规划”、还是“十九届五中全会精神”，都鼓励我们扩大对外交流。因此就有可能我们未来把国内优秀企业的成功经验，将来拿到国外去交流；就像多年来大家踊跃地去申请国外专业奖项一样。这样的互动过程，它带来的专业作用和社会效用将是非常巨大的！

　　这样的交流不仅是一个单向交流，更多的是双向交流，为国内外的专业人士打开了无数沟通之门。大家可以相互借鉴、取长补短、介绍经验，其实这样做对我们自身未来的发展也是非常有利的。这也许就是我们说的国家软实力建设中的一部分。因此需要大家在未来不断给我们鼓励，并一如既往地继续支持我们的工作！谢谢大家！

　　作者简介：

　　丁晖:

　　改进咨询联合创始人、CEO, GPS-IE®管理改进系统联合发明人；“改进公社”创始人；国际绩效改进协会亚太中心创始会员、副理事长；浙江大学西子研究院管理改进中心主任

　　顾立民：

　　改进咨询联合创始人；国际知名管理创新、人才发展专家；GPS-IE®管理改进系统联合发明人；国际绩效改进协会ISPI候任主席（任期2023-2025），中国人民大学特聘专家，华东师范大学人才发展研究中心特约研究员

　　2021/10/26